48 Réponses à l'article “The Fansub Paradox”

1. mt-i dit :
   mai 13th, 2009 at 16 h 22 min

   > Mais du point de vue des ayant-droits, cela n’a rien à voir : la diffusion télévisée rapporte, celle en fansub non !

   On peut répéter cet argument à longueur de temps, ça ne le rend pas vrai, en tout cas en ce qui concerne les diffusions télé japonaises, qui sont payantes pour les comités de production dans la majorité des cas (UHF); tandis que dans les autres cas, bah, le réseau de télévision est le producteur, donc ça ne lui rapporte pas d'argent en tant que tel non plus (les pubs éventuelles concernent typiquement des produits dérivés de la même franchise, il n'y a pas de revenus publicitaires externes).

   > il reste des fansubbers vraiment passionnés, qui se penchent sur des titres plus anciens

   Ah ben oui, si on est passionné, on se penche sur des titres plus anciens, alors que si on est un vil pirate, on se jette sur les nouveautés. Logique.

   > Mettre en place une charte entre fansubbers, leechers, et éditeurs. (...) Mais je pense que ce serait difficilement réalisable.

   Sans déc' O_o;

2. Oka dit :
   mai 13th, 2009 at 16 h 24 min

   "Au mieux, je dois me contenter d’appeler les leechers compulsifs à la raison."
   il y a encore peu de temps, je prenais mon cas pour une généralité: je regarde beaucoup de séries subbées, mais d'un autre côté j'achète les séries quand elles sortent en France, tant que mon porte feuille le permet. Seulement, quand je vois un an après des coffrets collector d'Evangelion, pourtant tiré a quelques milliers d'exemplaires seulement, quand je lis des personnes dire qu'elles ne risquent pas d'acheter le moindre DVD puisque c'est disponible gratuitement, je me dis qu'il y a un réel problème.
   Je suis d'accord avec toi, il faudrait que les leechers, mais aussi (surtout) les subbers, se responsabilisent et arrêtent de trouver des excuses bidon pour ne pas consommer, ou pour continuer à diffuser des séries licenciées... ce serait déjà un bon début! Mais est-ce vraiment imaginable? La réaction des scantrads de naruto que tu donnes en exemple nous donne la réponse que visiblement, et malheureusement.. non. Mais à force d'en parler, ça viendra peut être.

3. gemini dit :
   mai 13th, 2009 at 16 h 32 min

   Mt-i >> Je ne parle pas nécessairement des chaines de télévision nippones.
   Et je n'ai pas dit que ceux qui font du récent sont plus des pirates que les autres. Par contre, quand une équipe décide par exemple de se lancer sur Saki parce qu'elle voit que la série marche bien en fansub chez d'autres équipes, il y a un problème ; surtout quand les autres équipes en question font du bon travail.
   J'ai fait partie d'une équipe de fansub. Je suis arrivé, et ils m'ont dit qu'ils voulaient bosser sur Hades Sanctuary et PoT, soit deux animes sur-fansubbés à l'époque. Dans le même temps, il y a tant de bons titres à découvrir, tant d'animes que les équipes qui les commencent ne finissent jamais.

4. mt-i dit :
   mai 13th, 2009 at 16 h 58 min

   Mais si tu parles des chaînes de télévision françaises, le rapport avec le fansub est à peu près inexistant (à moins de parler des r3b31Z qui fAnSuBb3eNt nArUt0, mais je ne m'abaisserai pas à ce niveau). Les distributeurs étrangers se plaindraient des pertes anticipées de revenus qu'ils pourraient potentiellement dégager quand ils achèteraient la série trois ans plus tard et trouveraient une hypothétique chaîne de télé locale pour la diffuser? Je crois que même le discours anti-fansub le plus radical n'irait pas soutenir quelque chose de ce style.

   La comparaison pertinente, c'est celle du téléchargement de séries en même temps que leur diffusion télé au Japon, qui a un rôle économique tout à fait comparable à la diffusion elle-même : il fonctionne comme promotion des DVD et produits dérivés (et/ou originaux, dans le cas des adaptations) divers. Il ne génère pas de revenu en tant que tel, *mais la diffusion télé non plus*.

   Pour le reste, le fait que le monde du fansub compte une bonne part de kikoolols décérébrés amateurs de karaokés multicolores et de types qui ne sont là que pour le concours d'appendices péniens, c'est difficilement discutable (la proportion est dangereusement proche de 100% en ce qui concerne ce désert intellectuel qu'est le fansub francophone, en particulier), mais il me semble que là aussi, il y a peu de rapport avec la proximité temporelle de la série dont il est question.

5. gemini dit :
   mai 13th, 2009 at 17 h 04 min

   mt-i >> Tu n'as pas saisi le sens du message : j'ai dit que pour nombre de personnes, regarder du fansub équivalait à regarder la télé. Sauf que dans la télé, il y a la redevance, la pub, et un rapport avec les ayant-droits. Financièrement, c'est très différent ; mais du point de vue stricte du consommateur, cela revient au même.

6. jonas dit :
   mai 13th, 2009 at 17 h 05 min

   - Apprendre le japonais. Sans commentaire… >>> et pourquoi donc ? Aprés tout ça reste une solution pour le spectateur .

   Quand à ta charte c'est improbable car que fais tu des gens qui ne regardent que du sub ricain...

7. Tabris dit :
   mai 13th, 2009 at 17 h 20 min

   "il s’agirait de créer une sorte de règlement stipulant que les fansubbers s’engagent à ne pas sous-titrer de séries pendant un an (voire deux ans) après leur diffusion japonaise"

   Donc si y'a un truc qu'on a vraiment envie de voir, on est obligé d'attendre un à 2 ans uniquement pour faire plaisir, dans l'hypothétique espoir que ça soit licencié en France ?
   Ce style de truc n'est plus valable aujourd'hui, Internet permet une diffusion mondiale et simultanée, le public s'est adapté à ce média et ne veut plus attendre pour avoir du contenu.

8. Ciela dit :
   mai 13th, 2009 at 17 h 37 min

   Une charte? Impossible. Pour ça, il faudrait que TOUS les fansubbeurs soient d'accord et que des personnes vérifient si les conditions de la charte sont bien suivi.

   Moi, je proposerais plutôt, dans un premier temps, que les éditeurs agissent directement contre les sites qui diffusent des animes licenciés comme par exemple Naruto. Car en prenant des mesures strictes, cela diminura le fansub de séries licenciés.
   Les éditeurs se plaignent mais ils n'agissent pas.
   Je me rappelle lorsque Kaze a acquis les droits de Soul eater, il avait envoyé une lettre pour demander aux fansubeurs d'arrêter (et d'ailleurs beaucoup de personnes s'étaient plaintes alors qu'il n' y avait pas matière à) mais à la fin, il y a eu des teams qui ont continuer ou commencer à fansuber Soul eater et Kaze....n'a rien fait.
   Alors le mieux serait déjà pour les éditeurs de valoir leur droit de façon adéquate ^^

9. Deuz dit :
   mai 13th, 2009 at 17 h 40 min

   Article très intéressant. Pour ma part, si je regarde des séries ou films en fansub, c'est principalement quand je pense qu'ils ne sortiront jamais en France, ou alors seulement dans 5 ans. Par exemple, je n'aurais jamais regardé un Ponyo en Fansub alors que j'étais sûr de le voir dans nos salles (relativement) peu de temps après sa sortie japonaise. A l'inverse, un Stranger Mukoh Hadan ou un Rebuild of Evangelion sortent dans un si peu nombre de salles que je suis obligé de passer par le fansub pour les voir (tout le monde ne vit pas à Paris). Mais si les films m'ont plu je les acheterai sûrement en DVD quand ils sortiront (si ils sortent un jour). Mais là je ne parle que des films, car vu mes moyens financiers, acheter une série en DVD serait malheureusement pure folie (et en vérité, ça fait même trop longtemps que je n'ai pas pu m'acheter de films, ouin). Quand on a du mal à sortir vivant des fins de mois, on se voit mal mettre le prix de 2 semaines de courses dans des DVDs (ma copine me tuerait ^^). C'est pour moi un gros problème mais je compte bien me rattraper dès que j'aurais un boulot. Et c'est là que je me demande : est-ce que tous les fans d'animés ne sont que des étudiants sans le sous ? Car il est évident que si je je le pouvais, je sauterais de suite sur le coffret Tengen Toppa et sur Mind Game qui sortent le mois prochain (haaa, j'en peux plus de pas avoir de fric) ! Les autres amoureux de japanimation n'en feraient-ils pas autant ? Ou alors sont-ils tous aussi pauvres que moi ? A la lecture de ton article j'ai été étonné d'apprendre que la Japan expo avait fait 100 000 visiteurs et que comparativement, 3000 ventes pour une série c'était déjà bien ! Sachant que ces conventions m'ont l'air d'être principalement des grosses pompes à fric (je n'en ai jamais fait, trop de monde et j'aime pas le cosplay), ça me trou le c... ! Je ne vois q'une seule explication : un bon nombre d'otakus sont des blaireaux qui se touchent le kiki devant leur gros disque dur plein d'animés et leurs petites figurines à 50 euros au lieu de dépenser leur argent pour acheter ce qui est la source même de leur passion, les animés qu'ils disent adorer, juste parce que ça, ils peuvent en profiter gratuitement (je pense à un très bon ami à moi qui s'est même payé un billet d'avion pour la Japan avec sa petite amie, alors qu'il n'a qu'un seul coffret DVD.. qu'on lui a offert). Ou alors, comme je le disais, ils sont tous aussi pauvres que moi, dans quel cas je les plains. Quant à trouver une solution, si il y en a une, je parie sur ton "miser sur les nouvelles technologies", on ne sait jamais, ça pourrait marcher. Et pour finir, je suis entièrement d'accord avec toi pour les teams de fansub : on a pas besoin de 10 000 versions de Saint Seya. Pour ma part j'attend désespérément une scantrad du premier manga Violent Jack de Go Nagai, mais j'ai pas de chance : à part moi, tout le monde s'en fout de ce truc.

10. gemini dit :
    mai 13th, 2009 at 17 h 47 min

    Tabris >> C'est justement le comportement à bannir. Je veux bien que l'internet rende les animes accessibles plus rapidement. Mais gratuitement ? Les studios d'animation ne sont pas des associations caritatives.
    Que les équipes de fansubbeurs arrêtent de bosser sur FMA : Brotherhood alors que cet anime est disponible gratuitement sur le net, nous aurons fait un énorme progrès.

    Deuz >> Crois-moi, Violence Jack m'intéresse aussi.
    Par contre, tous les fans ne sont pas sans le sous ; il y a de tous les milieux, de tous les âges dans cet univers. Mais certains achètent, et d'autres non. J'ai un ami, la trentaine, qui a un bon boulot, et qui regarde une centaine d'épisodes de japanimation par mois ; tout ce qu'il dépense pour sa passion, c'est une connexion internet et des DVD vierges.

11. Kao-chan dit :
    mai 13th, 2009 at 18 h 00 min

    Beaucoup de choses à dire sur cet article Tout d'abord, il y a un truc que je n'ai jamais trop compris au niveau des prix : pourquoi est-ce que vendre 30€ un anime de 26 épisodes est considéré comme un prix trop bas, alors que c'est le prix normal pour une série TV américaine ? C'est peut-être une question con et vous allez tous me répondre que c'est normal, parce que vendre un coffret DVD d'une série US est toujours rentable alors qu'un anime reste casse-gueule, mais pour moi le coût de production d'un anime est moins élevé que le coup d'une série et ça perturbe mas logique. C'est la raison pour laquelle je m'étrangle dès qu'un coffret d'anime dépasse ce prix, et que je ne possède que des séries Déclic (et Dybex depuis peu grâce à la collection gold). De toutes façons, je ne peux pas me permettre d'acheter plus cher, et je vais pas m'amuser à économiser pendant 6 mois pour pouvoir me payer une série à plus de 100€ alors que je l'ai gratuite en fansub. Ca me fait mal de ne toujours pas posséder légalement FMA alors que je vénère cette série, mais je vais pas me priver de tout pour l'acquérir non plus...

    Ensuite, parmi tes solutions, je vois pas du tout en quoi apprendre le japonais en serait une. Ca sous-entend qu'on peut télécharger des anime sans sous-titre sans problèmes, alors que ça me semble tout aussi illégal qu'un fansub ? Et importer des dvds japonais ne serait pas du tout rentable vu les tarifs qu'ils pratiquent.

    Et pour ta solution, qui serait l'idéale, il faudrait vraiment un changement de mentalité général qui n'arrivera sans doute jamais. Le cas FMA:Brotherhood illustre très bien à quel point c'est impossible : donne rapidement une traduction légale aux gens, et ils vont tout faire pour en pondre une plus rapidement. La seule solution que je verrais pour éradiquer le fansub, (le mauvais, celui qui ne cherche que la gloire et la gratuité), ça serait une diffusion streaming quasi-simultanée (genre 1 ou 2h après la diffusion à la télé japonaise, pas 6 jours...), mais ça impliquerait de travailler de concerts avec les japonais pour avoir les scripts à l'avance.
    De mon point de vue, la situation va encore stagner pendant un bon moment...

12. gemini dit :
    mai 13th, 2009 at 18 h 34 min

    Kao-chan >> Attends, tu veux dire que tu nous parles sans arrêt de FMA alors que tu ne l'as jamais acheté !? Et ensuite, tu nous dis que tu achètes des coffrets de la collection Gold !? Tu ne vois pas une légère incohérence ? Là, je me suis offert un coffret à 60€, alors qu'avec cet argent, j'aurais pu prendre deux coffret DI/Gold ; sauf que celui qui coutait plus cher m'intéressait plus. Bordel, on parle de ton anime favori ; je sais que tu n'as pas beaucoup d'argent, mais si tu en as suffisamment pour prendre plusieurs coffrets à 30€, tu devrais pouvoir te focaliser sur un seul coffret plus cher. Je sais qu'au final tu en auras moins, mais tu auras FMA.

    Et pour te répondre : une série américaine peut se permettre de couter ce prix, car elle est plus facilement rentabilisée. La majorité passe à la télévision, ce qui doit permettre à peu près de rembourser les frais de doublage ; et ce passage à la télévision fait en plus une publicité monstre à la série, faisant qu'elle peut tabler sur de bien meilleures ventes qu'un anime japonais. Rentabilité.

    "je vais pas m’amuser à économiser pendant 6 mois pour pouvoir me payer une série à plus de 100€ alors que je l’ai gratuite en fansub"
    >> C'est sûr qu'avec une telle mentalité, l'avenir des éditeurs d'animes est fortement compromis.

13. Smankh dit :
    mai 13th, 2009 at 18 h 39 min

    Une solution simple : regarder des raws, apprendre le japonais, acheter des R2 et envoyer des chèques à ces pauvres animateurs sans-le-sou.

    Ce monsieur le fait très bien : http://www.muri-dayo.com/ pourquoi pas nous ?

    En attendant d'avoir un salaire, bah les raws ou le fansub quoi. Tant que vous subventionnez l'industrie après, moi je vous reproche rien.

    Ah et bonne chance aux éditeurs français mais faudrait un peu changer de politique mes amis, un DVD c'est pas un bout de plastique rond dans une boîte en plastique avec une image dessus. Si vous voulez des sous, sortez des LE.

14. Katua dit :
    mai 13th, 2009 at 18 h 52 min

    Je fais partie des gens avec un petit budget et c'est clair que c'est pas facile d'arriver à s'offrir ce qu'on veut, surtout que dans mon cas je m'interdit complètement les scans et consacre donc une partie importante de mon budget à des mangas papiers.
    Néanmoins avec internet ou en allant chez des revendeurs, on peut facilement arriver à faire des bonnes affaires sur les DVDs, même si c'est un procédé que je réserve quand même aux séries que je connais un peu et que j'aime beaucoup. (l'achat aveugle reste dangereux)

    Perso je n'ai eu l'ADSL que assez tard, et donc idem pour les animes téléchargés. Avant je faisais avec la télé ou bien ce qu'on me prêtait. Je n'ai pas cette culture du "tout, tout de suite et gratuitement" même si évidemment j'en profite. Certaines personnes sont incapables d'attendre pour avoir la suite de leurs séries et c'est aussi bien valable pour les animes que pour les mangas. Genre 2 mois entre deux tomes c'est la mort quoi...

    Ca serai intéressant de faire le rapport entre les personnes qui n'achètent jamais rien et leur âge, je pense que ce n'est pas qu'une question d'argent mais aussi et surtout de mentalités.
    C'est à ce niveau là que je vois mal la possibilité d'une charte se réaliser... Même quand les éditeurs jouent le jeu, les spectateurs ne suivent pas toujours.

15. Ludo dit :
    mai 13th, 2009 at 19 h 47 min

    très bel article qui résume beaucoup de points qu'on peut lire ici et la.
    Je pense plutôt que la solution est celle du streaming, car je ne vois pas trop une charte editeur/fansubbers/leechers

16. Le Mamelouk dit :
    mai 13th, 2009 at 19 h 55 min

    Les articles comme ça, c'est très bien ; c'est d'ailleurs à force de lire des blogs ou des forums tenus par des personnes invitant à acheter les séries qui l'on aime, pour faire vivre sa passion, que j'ai commencé à passer du côté clair.

    Un des problèmes, je pense, c'est que la plupart des individus qui vont lire cet article proviennent de la 'blogosphère française' (BlogChan et tout), et sont déjà au courant, ou bien achètent leurs DVD etc. Et que le narutard ou le leecher de base, à moins d'aller poster ça directement sur leur forum ou je ne sais pas où, ne lira rien. (Après je peux me tromper, peut-être que la majorité de tes lecteurs sont des kikoo, mais j'en doute.)

    C'est dur de faire entendre raison à quelqu'un sur ce sujet-là (je vois bien comment je galère pour convaincre mes potes d'acheter des petits jeux indé comme World of Goo ou Braid au lieu de les pirater bêtement), mais à part une grosse action des éditeurs, c'est pas un article qui va les dissuader d'arrêter ou de payer.

    Je ne critique pas ton article en lui-même, entendons-nous bien.

17. Jisatsu dit :
    mai 13th, 2009 at 20 h 24 min

    "on se voit mal mettre le prix de 2 semaines de courses dans des DVDs (ma copine me tuerait ^^)."

    Ah bah apres les gens se plaignent de pas avoir d'argent... Arretez d'avoir une copine deja, vous verrez que vous aurez plus d'argent pour acheter des coffrets a plus de 100 euros.

    (J'etouffait legerement entre tout ces messages serieux et constructifs, fallais bien lancer un troll sexiste hein)

    Ah. et pour la petite idee que tout le monde a deja, si plutot que de sortir les coffrets avec les boites, les CDs, et limite un ptit manuel, ils sortaient les vrais coffrets digne des coffrets japs, avec des goodies, des trucs bien uniques, ca rendrais les choses deja plus interessantes, parce que avec une image de la jacquette, et un DVD graver, on a EXACTEMENT la meme chose que si on l'avais acheter, et ca, c'est franchement bof.

    Bon spa tout ca, mais j'ai pas encore reserver mon coffret Gurren Lagann...

18. Johann dit :
    mai 13th, 2009 at 20 h 24 min

    Chacun son truc je dirais. Pour ma part, j'ai regardé un petit paquet d'anime (beaucoup moins dernièrement), mais au final je ne me considère pas vraiment comme passionné, plutôt intéressé. C'est quelque chose qui a remplacé la TV, que je regarde parce que c'est gratuit et que ça occupe, mais je n'y place pas la valeur que je vois transparaître dans ces appels à aller sacrifier ma tirelire pour la bonne cause. Si on se met à me demander de payer, eh bien j'irais faire autre chose de mon temps et je ne pense pas que ça changera tant que ça ma vie. J'ai bien quelques DVD que j'ai payé de ma poche, mais c'est l'exception qui confirme la règle. Les animes ne sont simplement pas un truc dans lequel j'irais mettre de l'argent, tout comme n'importe quel autre film (ce qui ne m'empêche en rien d'aller au cinéma pour Ponyo) ou série TV d'ailleurs. Ou encore la musique. C'est pas faute d'avoir des moyens (sans pour autant rouler sur l'or), je préfère juste encombrer mes étagères avec livres, mangas et jeux vidéo...

    Quand à apprendre le japonais, no comment en effet. Et comme le dit Kao-chan, ça ne résout en rien la question de la propriété intellectuelle, les raws n'étant guère plus légales que le fansub. Je ne pense pas qu'il y ait de solution simple à ce problème, ce qui risque d'arriver sera à mon avis plutôt un mix de ce que tu avances dans les parties nouvelles technologies et dépôt de bilan.

19. Ialda dit :
    mai 13th, 2009 at 20 h 28 min

    Pour moi, le fan d'animation japonaise est quelqu'un qui n'hésitera pas à consacrer du temps et de l'argent à sa passion, et donc qui n'hésitera jamais à acheter sa drogue. Le problème, du moins sur le marché français, résiderais peut-être plus dans la pléthore de l'offre disponible et très inégale en qualité

    Après tout, les producteurs japonais eux-même ont fini par reconnaitre que la "bulle" de l'anime avait explosée, et si officiellement le discours pointe toujours ostensiblement en direction (entre autre) du piratage, plus officieusement certains reconnaissent peut-être que l'overdose d'animes à bishojos a pu finir aussi par dégouter une partir du public...

    Le problème avec le fansub (comme avec le piratage de jeux vidéos, ou de films, de musique, etc), c'est que c'est devenu un phénomène de société qui dépasse de loin le cadre des geeks, forcément tech-savvies, pour devenir accessible à monsieur tout le monde. A partir de là, c'est devenu une réelle menace pour les solutions commerciales.

    Dans ce contexte, je ne peux être que pour le renforcement des différents moyens de punir le téléchargement illégal. Le piratage ne disparaitra de toute façon jamais, il évoluera et prendra de nouvelles formes; allez demander aux policiers d'aller contrôler dans chaque bureau et dans chaque école ce que les gens peuvent bien s'échanger via leurs clés USB et leurs disques durs portables, tiens. Mais on peux au moins chercher à "limiter" efficacement le piratage ; l'être humain recherche la facilité, il faut donc rendre plus facile et moins risqué de passer par des canaux officiels plutôt que par le piratage.

    Un autre problème par contre est qu'en France, notre merveilleux gouvernement n'a rien trouvé de mieux à faire qu'à nous pondre une loi mal fagottée, assemblée par trois politiciens sans réelles connaissances techniques pour satisfaire leurs copains des grosses maisons de production, et particulièrement dangereuse pour les libertés des internautes. Mais là on s'éloigne du débat pour rentre dans un autre, peut-être plus vaste, et qui est le renforcement pas tous les moyens possibles du contrôle d'internet par le politique.

    Très bon article sinon

20. jonas dit :
    mai 13th, 2009 at 20 h 50 min

    Pour ceux qui disent que le fait de parler japonais ne résout rien, je pense que ça permet de s'expatrier pour regarder légalement de nombreux animes à la télé japonais en toute légalité. Toutefois c'est une solution quelque peu extrème .

21. Kao-chan dit :
    mai 13th, 2009 at 21 h 11 min

    Gemini> tiens, ça te choque ? XD Et tu t'étranglerais si je te faisais l'addition de tous les goodies que j'ai acheté sur FMA. J'ai même l'édition collector japonaise du film, qui a du me coûter aussi cher que ton coffret de Mai-hime, mais je n'ai pas l'édition française, pas besoin :/ Mais c'est un cas à part aussi, si je n'ai toujours pas les dvds, c'est surtout que j'attendais l'édition collector, que dybex a mis des années à sortir. Et maintenant qu'elle est sortie, à 80€ les 25 épisodes soit 160€ le tout, tu comprends que je repousse l'achat. Je compte bien l'avoir un jour, mais ça m'empêche pas de profondément haïr Dybex pour ses tarifs. D'autant plus que FMA est passé au moins deux fois en clair sur Canal + et est donc beaucoup plus rentable que d'autres séries plus obscures de leur catalogue, je comprends encore moins pourquoi c'est au même prix que le reste.

22. Kyonami dit :
    mai 13th, 2009 at 21 h 25 min

    Le problème des éditeurs est justement leurs éditions.

    Seuls les bonnes (sans parler des multiples d'une même série) mérites d'être achetées (cf. Dybex avec Evangelion, du n'import' nawak pour ceux LES minimum exigeant).

    Pour le fansub, QUE les séries qui n'ont pas de chances d'être licenciés. Voilà le bon esprit lost.

23. Afloplouf dit :
    mai 13th, 2009 at 21 h 36 min

    Le problème anime/fansub n'est jamais qu'une facette de la révolution des moyens de diffusion à l'heure de la dématérialisation.

    Il est aujourd'hui dans les moeurs pour toute une génération de ne pas devoir attendre une grille de programmation d'une chaîne de télé. On veut regarder ce qu'on veut quand on veut et gratuitement.

    Irréaliste ? Que je sache les chaîne TV privées fonctionnent sur quelque chose qu'on appelle publicité. De plus, Internet permet de connaître précisément l'audimat, au moins en nombre. Ca parait donc d'autant plus facile pour facturer les plages d'annonce.

    Bien sûr, cela demande une reconstruction économique et internationale entre les créatifs, les producteurs, les annonceurs et les diffuseurs.

    PS : Il n'empêche que de voir des fansubs de FMA:B traîner me donne envie de leur cracher aux visages. Ouin, je suis obligé de me reculer d'un mètre de mon écran. =_=

24. Ludo dit :
    mai 13th, 2009 at 21 h 40 min

    @kao-chan : personnellement, moi je m'attendais à pire comme prix pour fma collector 1 Je trouve ça raisonnable pour ce qui est fourni. Et le 2eme box sera moins cher car il n'y a pas d'ost dedans. Et il me semble l'avoir deja vu à genre 60 euros sur le net le coffret 1

    d'accord avec afloplouf pour les subs de fma:b, jleur cracherai dessus aussi !

    et aussi OK avec ialda : tout fan doit depenser de l'argent et du temps dans sa passion (dans la limite des moyens aussi).

25. Milvus dit :
    mai 13th, 2009 at 21 h 48 min

    Le téléchargement illégal, et en son sein le fansub, n'est à mon avis pas prêt de disparaître. Depuis 2001 que j'ai le haut débit, je constate une explosion exponentielle et régulière de celui-ci. Toujours plus de choix, toujours plus rapide, toujours plus de simple, toujours plus de qualité... Aucune des actions menées contre, que ce soit juridique ou technique n'a eu le moindre effet durable. Ils faut faire avec, quelque soit nos envies, nos convictions, ou notre idée de ce qui est juste ou légitime.

    Deux conséquences :

    - Le fansub n'est plus ce qu'il était. De pratique confidentielle, c'est devenu une sorte de McDo du divertissement, utilisé massivement par des milliers d'internautes qui n'achèteront jamais parce que ce ne sont tout simplement pas des fans de japanime. Les vrais fans, qu'ils soient récents ou nouveaux sont du coup noyés dans la masse et invisible, sauf entre eux. Le vrai fansub, qui se concentre sur les séries vraiment méconnues, est tout autant noyé dans la masse. Ils faut donc réfléchir au problème du "fansub" de la même façon que pour le reste du téléchargement illégal.

    - Les éditeurs français sont dans la merde. Autant les chanteurs ont les concerts, les films la salle de cinéma et les jeux vidéos l'abonnement en ligne, autant un éditeur français de japanime n'a aucun modèle économique alternatif en vue qui lui permettrait de considérer le téléchargement comme un moyen de promotion. Une disparition de ces éditeurs est donc hélas une hypothèse trop probable. On aura de la chance si les éditeurs japonais les remplace via des filiales.

    La charte, j'y crois pas une seconde, la masse y obéira jamais. Inventer de nouveaux modèles économiques, j'y crois bien plus mais ça sera vraiment dur. La première étape serait pour moi clairement de forcer les japonais à se sortir les doigts du c*l et accepter le XXIeme siècle. Exemple : que le simulcast de FMA ne soit pas accessible dans plein de territoires francophones, c'est logique et normal pour eux, mais je trouve ça tout simplement débile et rétrograde. Le net est mondial, classer les IP par pays est un bidouillage immonde. Les droits sur le net devraient être par langue, pas par territoire. Ils n'ont rien compris.

    De façon plus générale, s'ils donnaient les moyens aux éditeurs hors-Japon de faire le boulot, d'innover, de sortir les DVD sous la forme la plus adaptée, avec les meilleures illustrations, s'ils donnaient des droits plus larges (OST, goodies, etc..), on pourrait tester des nouvelles voies. Les leechers et de nombreux fansubbers sont cons, avares et resquilleurs, on l'a compris. Mais le répéter ne résoudra pas le problème...

26. Ialda dit :
    mai 13th, 2009 at 22 h 57 min

    > Inventer de nouveaux modèles économiques, j’y crois bien plus mais ça sera vraiment dur. La première étape serait pour moi clairement de forcer les japonais à se sortir les doigts du c*l et accepter le XXIeme siècle.

    "Inventer des nouveaux modèles économiques", oui, mais ça reste une jolie périphrase pour indiquer qu'on cherche des moyens adaptés au net pour gérer le bon vieux modèle fondamental qui est de faire passer l'oseille de A (le conso) à B (le producteur). Dans tous les cas ça ne marchera jamais tant qu'il y aura le fansub à côté, plus accessible, plus pratique pour l'utilisateur et surtout gratuit;

    > Le net est mondial, classer les IP par pays est un bidouillage immonde. Les droits sur le net devraient être par langue, pas par territoire. Ils n’ont rien compris.

    Oui et non; dans la transition vers ces fameux nouveaux modèles économiques, ils ont encore des réflexes de l'ancien monde, lesquels ne sont en effet plus très adaptés (découpage pas pays avec éditeurs et gestions des droits différents par cas, lourd... il faut que les éditeurs japonais apprennent à penser global et s'adressent directement au public étranger en se passant d'intermédiaires locaux multiples)

    (et qu'est-ce que j'ai pu pester contre ces cornichons de cruchyroll et leur geolocalisation à la c** qui m'empèche de voir Précure et Ken !)

27. Ialda dit :
    mai 13th, 2009 at 22 h 58 min

    > tout fan doit depenser de l’argent et du temps dans sa passion (dans la limite des moyens aussi).

    Totalement !

28. Suzu dit :
    mai 14th, 2009 at 0 h 45 min

    Je ne regarde pas du tout de fansub.
    J'achète. Intelligement. Et je regarde du streaming légal aussi. Apparu récemment et pourvu que ça dure.

    Mais si les éditeurs ferment leur portent, c'est la catastrophe.
    Les anime sombreront dans la clandestinité, et ça c'est pas bon du tout.

29. Rukawa dit :
    mai 14th, 2009 at 1 h 20 min

    > Et maintenant qu’elle est sortie, à 80€ les 25 épisodes soit 160€ le tout, tu comprends que je repousse l’achat.

    kao : tu sais moi quand j'ai acheté mes DVD de bebop, le total me reviens à plus cher que l'intégrale du box FMA pour 2x moins d'épisode.
    Et j'étais au lycée.
    c'est juste que j'apprecie cette série et qu'à l'époque 30 € le DVD me paraissait un prix justifié pour cette qualité.
    Et je ne suis pas riche.
    Mais d'un côté tu as raison, FMA c'est tellement pourri que y mettre plus de 1 € par épisode, cette série ne le mérite clairement pas.

30. Un anime fan dit :
    mai 14th, 2009 at 2 h 12 min

    Bonjour à tous,

    tout d'abord, je tiens à apporter quelques précisions :
    - je suis un leecher certes comme beaucoup d'entre nous mis à part Suzu, et je ne vois pas en quoi cela fait de moi un kikoo comme j'ai pu le lire dans un commentaire
    - je n'achète rien, ni DVD ni OST, ni goodies, bon allez ptet un manga par ci par là ou un poster en convention, je ne vois pas en quoi cela fait de moi un non-fan de japanimation ? j'aimerai bien que ceux qui affirment que payer, c'est être un vrai fan, développent leur raisonnement, merci. Peut-être confondent-ils les mots fan et collectionneur...

    sinon, article sympa, tu aurais pu ajouter dans les solutions de vendre des animes sans doublage (la VF a un cout, pourquoi payer pour quelque chose que l'on ne consomme pas ?)
    et apprendre le japonais est en effet une excellente idée, rien que pour sa culture personnelle.

    enfin : Arretez d’avoir une copine deja -> +1

31. Axel Terizaki dit :
    mai 14th, 2009 at 6 h 05 min

    Il faut juste voir ce que les gens attendent du fansub et pourquoi ils en téléchargent:

    - Pratique (je télécharge, je peux atteindre l'épisode ou la série rapidement sans avoir à chopper le boitier dvd, sortir le coffret, etc)
    - Idée de possession (contrairement à la diffusion en streaming, je peux reregarder l'épisode quand je veux)
    - Rapide (je veux pouvoir découvrir les séries en même temps que tout le monde)

    Je ne parle pas de la gratuité de la chose vu que j'estime qu'elle n'a pas lieu d'être: tout travail mérite salaire après tout.
    Payer pour du fansub donc? Certainement pas! Par contre, il y a deux initiatives intéressantes à rappeler:

    Tout d'abord FMA Brotherhood qui est multidiffusé en même temps ou presque aux US, chez nous et au japon. C'est la solution idéale. Gratuite et de qualité. Le seule problème c'est qu'on ne peut pas reregarder l'anime plus tard ou l'enregistrer comme le feraient n'importe qui avec une télé et un graveur DVD de salon ou un magnétoscope. DU coup je ne peux pas regarder peinard la série dans le train sur mon baladeur vidéo préféré, mais seulement chez moi, pendant un certain temps seulement (les épisodes sont retirés au fur et à mesure)

    Là où il y a une autre solution intéressante, c'est Kaze avec KazeTV sur iTunes:

    - Qualité excellente (au mons du DVD quoi)
    - Téléchargement et achat aisé
    - 2 euros l'épisode. Dans le cas d'une série de 26 épisodes ça fait en gros 52 euros la série.
    - On possède ce qu'on a acheté (ce n'est pas de la location quoi, enfin seuls lespuristes anti-DRM vous diront que c'est de la location, perso je m'en fous)
    - C'est rapide, ça prend juste le temps de télécharger.)

    Je serais vraiment content de trouver tous mes animes favoris sur iTunes (ou toute autre plateforme de téléchargement) à un prix aussi abordable. le problème de KazeTV c'est que j'imagine que la gestion des droits pour une vente sur le net comme ça doit être difficile pour les japonais à négocier. Du coup on se tape un catalogue tout mince avec 5 séries qui se battent en duel et rien de bien folichon (cités d'or, cosmowarrior zero, tokyo demon campus et la série TV de Lodoss). Dans le tas, il n'y a que l'OAV d'Aria (à 2 euros, toujours) qui est franchement intéressante.

    Après bien sûr y'en a qui vont râler que le packaging n'est pas là, que j'ai pas mes goodies de la mort qui tue avec mon édition collector, que oh j'aime bien avoir le toucher de la boite entre mes mains pour me frotter dessus, mais il faut bien se dire que cette ère va être révolue bientôt aussi. Le DD est envoie de disparition tout comme le CD l'était et ce n'est pas le Blu-Ray qui va prendre sa relève, c'est le téléchargement (légal) qui va le faire.

32. Milvus dit :
    mai 14th, 2009 at 8 h 31 min

    > Dans tous les cas ça ne marchera jamais tant qu’il y aura le fansub à côté, plus accessible, plus pratique pour l’utilisateur et surtout gratuit.

    Alors on est foutu, le téléchargement illégal gratuit n'étant pas prêt de disparaitre... Par contre, oui, si les éditeurs proposent quelque chose de plus pratique de de meilleure qualité en téléchargement légal, il y aura moyen de contrer même la gratuité. Mais ils ont encore des progrès à faire (encodage, téléchargement sans DRM...).

    > - je n’achète rien, ni DVD ni OST, ni goodies, bon allez ptet un manga par ci par là ou un poster en convention, je ne vois pas en quoi cela fait de moi un non-fan de japanimation ?

    Le terme de fan est hélas souvent mal utilisé. Un fan, ce n'est pas un amateur occasionnel. C'est par définition un passionné, qui consacre du temps et de l'argent à sa passion, sans hésiter. Si quelqu'un a un budget loisir, mais n'achète rien concernant la japanime, ça veut dire que cette dernière est tout en bas de ses priorités, derrière ses autres centre d'intérêts. Si le fansub disparaissait du jour au lendemain, il passerait à autre chose pour passer le temps. Bref, un touriste, attitude qui en soit n'est pas méprisable, sauf s'il essaie de se faire passer pour ce qu'il n'est pas.

    > Le seule problème c’est qu’on ne peut pas reregarder l’anime plus tard ou l’enregistrer comme le feraient n’importe qui avec une télé et un graveur DVD de salon ou un magnétoscope.

    Techniquement, le pseudo-streaming Flash est facilement enregistrable (sauf les sous-titres séparés) . Légalement, c'est assez flou, entre les conditions d'utilisation du site et la loi (cette dernière étant d'un poids plus fort que n'importe quel contrat) . Dans mon interprétation, l'exception de copie privée s'applique de plein droit, mais je ne suis pas avocat...

    De même, les limites géographiques se contournent facilement pour regarder du contenu réservé aux autres nations. J'ai le droit de commander un DVD aux USA, je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit de profiter d'un service gratuit ou payant proposé sur le net aux USA.

33. Deuz dit :
    mai 14th, 2009 at 10 h 00 min

    Je suis entièrement d'accord avec la descritpion du fan donnée par Milvus : si l'on est pas prêt à mettre son argent dans ce que l'on aime, il n'y a pas mort d'homme, mais il faut alors reconnaître que l'on préfère dépenser ce même argent ailleurs, soit dans une chose que l'on aime forcément plus encore. Et il est effectivement fort à parier que ce genre de spectateurs, s'ils étaient dans l'obligation de payer pour profiter de leur soi-disant passion, délaisseraient celle-ci immédiatement pour se concentrer sprécifiquement sur celle qui avait déjà la priorité dans leur coeur et dans leur bourse autrefois. Maintenant il est possible qu'un fan d'animé se retrouvant dans une telle situation et étant réellement amoureux de japanimation, consente à mettre la main à la poche devant l'impossibilité d'assouvir sa passion par un autre biais. Mais de telles personnes devraient alors réfléchir dès maintenant à leurs habitudes : car c'est justement leur comportement qui provoque, en partie du moins, le contexte économique problématique dont nous parlonc ici. Pour ma part je n'ai que très très peu de ressources financières en ce moment et si je ne m'achète pas ou peu d'animés ou même de mangas, c'est parce que je ne m'achète rien de superflu en général (je ne considère par l'art comme superflu, mais aller donner un tableau de Picasso a quelqu'un qui crève la dalle...). Cette privation est très contraignante sur le long terme et les fansubs sont pour moi une bouée de sauvetage. Mais j'aurais toujours du mal à comprendre ceux qui ont les moyens, qui disent adoré telle ou telle chose, mais ne l'acheterons jamais juste car ils peuvent se la procurer gratuitement, illégalement : si tout le monde agissait de la sorte, ceux que vous aimez tant n'aurait porbablement jamais vu le jour. Et quand ces mêmes personnes préfèrent acheter des goodies à la con sur un animé plutôt que de s'acheter l'animé en soi (car les goodies on peut pas les dl), je trouve que c'est le comble. Maintenant je ne pense pas que les leechers sont tous des démons (je suis moi-même un très gros leecher, un peu forcé par les circonstances) mais si on est vraiment fan on ne peut se suffir d'un tel comportement, on se doit de faire tourner l'industrie qui nous nourrit. Car si les fans eux-même ne le font pas, qui le fera ?

    Sinon, non je ne larguerai pas ma copine juste pour me payer des animés. De toute façon ça ne changerai rien vu qu'elle ne me coûte quasiment pas un rond (bien forcé, car je n'ai pas un rond de toute manière) et c'est un point sur lequel je compte aussi me rattraper dès que j'aurais un boulot (tous ceux qui ont quelqu'un dans leur vie seront d'accord avec moi : si quand on est pauvre c'est difficle de ne pas pouvoir se faire plaisir comme on le voudrait, c'est encore plus dur de ne pouvoir rien offrir à la personne que l'on aime).
    Néanmoins... j'ai quand même bien rigolé en lisant la première remarque de Jisatsu sur le sujet ^^

34. Deuz dit :
    mai 14th, 2009 at 10 h 04 min

    oups, j'ai écrit ça vite : désolé pour les fautes de frappe et d'orthographe, ainsi que pour le manque de style.

35. Axel Terizaki dit :
    mai 14th, 2009 at 11 h 28 min

    Au passage, les ventes de CD dégringolent et les majors s'inquiétent mais ils ne disent rien sur l'offre légale d'Apple par exemple ou d'Amazon qui eux connaissent un énorme boom niveau ventes.

    Pourquoi?

    Parce qu'acheter un single ou un album sur ces deux plateformes est pas chiant du tout et bon marché

    Perso chaque fois que je le peux j'achète sur iTunes ma musique. Malheureusement des singles de J-Pop ne sont pas légions sur le store français.

36. Mister Kzimir dit :
    mai 14th, 2009 at 11 h 38 min

    Je dirai même inexistant -_-

37. Aer dit :
    mai 14th, 2009 at 16 h 16 min

    Euh Axel, l'épisode 1 de FMA est toujours sur Dailymotion à ce que je sache. Les autres animes qu'ils enlèvent, c'est des premiers ep de séries divers et variées de leurs catalogues.
    D'ailleurs en parlant de pub, ils en ont intercalés au milieu du cinquième épisode (entre les deux eyecatch). Preuve que c'est possible.

    Dans tout les cas, il y a beaucoup à revoir de part et d'autre. Actuellement, la dématérialisation est là, et le support physique est amené à disparaitre (en gardant des proportions temporelles hein, je dis pas demain). L'acheteur de coffret ou autres le fait plus dans un but de "collection" ou de "bibliothèque" comme le soulignait l'un de mes amis. Et ça, il faut y mettre le prix.

38. gemini dit :
    mai 14th, 2009 at 16 h 20 min

    Aer >> Je vais peut-être passer pour un vieux con, mais quand j'achète ce genre de produit, je veux du concret, un support physique.

39. Trit' dit :
    mai 14th, 2009 at 16 h 31 min

    Pour Un anime fan :

    "- je suis un leecher certes comme beaucoup d’entre nous mis à part Suzu, et je ne vois pas en quoi cela fait de moi un kikoo comme j’ai pu le lire dans un commentaire"

    > Toi, t'as lu la moitié de l'article ! Le problème n'est pas de "leecher", mais de ne pas acheter ensuite lorsque la série, une fois licenciée, est disponible à la vente...

    "- je n’achète rien, ni DVD ni OST, ni goodies, bon allez ptet un manga par ci par là ou un poster en convention, je ne vois pas en quoi cela fait de moi un non-fan de japanimation ?"

    > Parce que tu n'es pas disposé à payer ceux qui qui ont créé ce que tu dit aimer pour le fruit de leur travail, déjà ? Et donc de ne pas contribuer à leur donner les moyens de vivre et de continuer ?

    "j’aimerai bien que ceux qui affirment que payer, c’est être un vrai fan, développent leur raisonnement, merci. Peut-être confondent-ils les mots fan et collectionneur…"

    > Pas la peine de me fatiguer pour ça, tu as déjà tout ce qu'il faut sur ce lien (auquel Gemini fait référence quand il parle de Kana) : http://www.raton-laveur.net/post/1090

    Pour le reste, vois ma réponse précédente et sache que si beaucoup d'entre ceux qui exhortent à acheter les DVD des séries licenciées (qu'ils SOUHAITENT voir licenciées, en plus !) ne sont pas de "vrais fans", alors tu connais encore moins la définition réelle de l'expression...

    Mais je ne suis pas un gars méchant et, conscient que tu veux comprendre comment ça marche, je vais t'expliquer rapidement avec des mots simples :

    - quand tu achètes (donc que tu payes) un DVD d'un anime, ou un manga papier, ou autre, tu payes les ayants-droits, les traducteurs, les importateurs... jusqu'aux auteurs de l'œuvre qui peuvent continuer à vivre sous un toit (parce qu'ils ne sont pas forcément riches...). Quand on sait que les doubleurs japonais sont largement sous-payés pour le boulot souvent magnifique qu'ils font pourtant, ça rend quand même un peu fier de savoir que notre argent va servir à augmenter leur pécule et à faire tourner la machine !

    Et puis, en achetant, tu leur fais savoir que tu aimes leur travail et que tu les remercie d'y avoir donné de leur temps. C'est quand même pas rien, hé !

    - quand tu télécharges un anime en fansub, tu ne paies rien NI PERSONNE ! Du coup, les auteurs, doubleurs, monteurs, coloristes, réalisateurs... Ben, ils ne touchent RIEN ! Mais ils continuent pourtant à avoir des frais : loyer, nourriture, matériel... Tout ça, ils le paient COMMENT s'ils n'ont pas d'argent ?

    "Par les fans pour les fans" : d'accord, c'est tout à leur honneur d'aider à faire connaître les animes méconnus, mais il ne faut surtout pas oublier que ceux qui font les animes, ils ne font PAS ça bénévolement sur leur temps libre : ils font ça POUR GAGNER LEUR VIE, car c'est LEUR BOULOT ! Et comment peuvent-ils gagner leur vie si tout le monde télécharge et n'achète rien à côté ? Peux-tu me le dire ?

    Ce sera tout, mais j'espère que ça t'aura permis de comprendre pourquoi, au lieu de râler quand X acquiert (cher ! Et ils doivent acheter des LOTS entiers comprenant la série voulue ET plein d'autres qui sont souvent des bouses infâmes, pour rappel) la license de Y, il faut au contraire encourager cela et souhaiter que le plus grande nombre de séries soit licencié. Et pour les histoires de prix des DVD : ben, t'as qu'à contacter les éditeurs pour qu'ils t'expliquent. Ils ne sont pas inaccessibles, que je sache ! Tous ont une adresse E-mail qui sert à ça ! Alors, sers-t-en ! Ils te répondront, je t'assure !

40. Aer dit :
    mai 14th, 2009 at 16 h 34 min

    Gemini > Je suis bien d'accord, et j'étais justement dans la posture du "vieux con" dans la discussion vu que j'achète (parfois inconsidérément, mise à découvert pour le collector Eva *_*). Ceci dit, l'argument contraire se tient très bien, on tend de plus en plus vers un système sans support physique. Je ne dis pas que c'est bien ou nul (je trouve ça nul, si jamais le message est mal passé au dessus) mais en tout cas le résultat est là.

41. Viral dit :
    mai 14th, 2009 at 18 h 26 min

    ça a surement été dit dans les commentaires mais j'ai vu qu'en reponse au fansub, certains editeurs (Kaze par exemple) avait mit une bonne dizaine d'episode de debuts de serie, dont Ikkitousen ou Full Metal Alchemist : BrotherHood, c'est une bonne adaptation a internet...
    Sinon je pense que les téléchargement payant (même si il y aura toujours quelqu'un pour hacker et prendre gratuitement) sont une tres bonne alternative a la "dématérialisation" dont on parle tout le temps, et permettront d'économiser du budget tout en achetant quand même et en boostant le marché de la Japanime en France...

42. ppmax dit :
    mai 14th, 2009 at 19 h 41 min

    bah la survie des maisons d'éditions est peut être liée à un changement de travail, en effet, tout le monde est d'accord, le DVD c'est foutu, le streaming c'est mort aussi... Kaze a annoncé il y a quelques semaines qu'ils allaient distribuer (localiser ? ) deux jeux vidéos... un pour la psp et un pour la PS3, deux TRPG/RPG, c'est peut être ça la solution ?

43. Faust dit :
    mai 15th, 2009 at 2 h 06 min

    Personnellement, si il n'y avait pas le fansub, je n'aurais jamais vu d'anime autres que ceux passant à la télé.
    Et désolé d'être un sale "leecher" (si j'ai bien compris ce sens), mais je n'ai jamais acheté et n'achèterai probablement jamais de DVD (d'anime ou autres).
    C'est de toutes façon, un débat qui englobe l'ensemble du piratage : vaut il mieux pour les artistes que personne ne pirate, quitte à limiter le nombres de personnes qui verront leurs œuvres ? Je n'achète de musique, je la télécharge...mais je n'en achetais pas non plus avant d'avoir un PC. De même, fansub ou pas,PC ou pas, je n'achète pas de DVD d'anime...

44. nyo dit :
    mai 15th, 2009 at 3 h 50 min

    sujet de hippie.
    arguments de hippie.
    commentaires de hippie.

45. Baka_Djix dit :
    mai 15th, 2009 at 14 h 01 min

    Moi j'avoue que malgré mon tera d'animes downloader j'ai bien peu de dvd... et pourtant j'approuve le fais de rémunerer ceux qui sont a l'origine de ma passion.

    Le problème c'est que tout l'argent que j'ai a dépenser je le dépense en mangas et en produits dérivés... sachant que les mangas sont en tout cas 1.5x plus cher en suisse (pays ou je réside xD) ca ne me laisse que trop peu d'argent pour les coffrets.

    Cependant j'ai la conscience tranquille car je sais que si j'en aurais les moyens j'achèterais des coffrets par milliers ^^

46. kameyoko dit :
    mai 15th, 2009 at 15 h 01 min

    C'est vraiment un article très intéressant sur lequel je suis amplement d'accord. De même c'est très intéressant les différentes réactions. cela montre bien que nos éditeurs français sont mals.

    Après je me demande si cette discussion n'est pas aussi lié à l'âge. Là aussi c'est souvent tabous. Je ne veux pas du tout dire que telle génération est plus intelligente ou plus respectueuse que l'autres.

    Mais la génération est importante. Ma génération et celle d'avant n'ont pas grandi ou beaucoup moins avec un PC dans les mains et encore moins avec Internet. J'ai donc l'impression qu'on a plus la notion de l'argent et de ce qui est du ou pas. Alors que la nouvelle génération a grandi avec internet, avec peut être une plus grande proportion a pensé que tout est gratuit! Donc, il n'y plus la même approche des droits d'auteur et du respect des artistes.

    Evidement il y a une notion de moyen non négligeable. Mais c'est surtout une question de mentalité.

    Certes je suis aussi un pirate des fois, que j'achète rarement sans connaitre (sauf pour les mangas où le risque financier est moins grand). mais clairement un anim' que j'aime, je l'achète. Par exemple je suis fan de Gundam, et même si Beez abuse certaine fois, j'ai tous leur DVD (hormis Destiny et Wing, j'ai bon goût quand même).

    Mais même ainsi il faut prendre conscience qu'on fait du mal à tous les tiers intervenants.

    J'espère franchement qu'on arrivera un jour à penser que tout est gratuit et qu'on em****e ce qui est payant alors qu'on peut l'avoir gratuit.

47. ppmax dit :
    mai 15th, 2009 at 16 h 16 min

    bah de mon coté, je suis pas trop concerné, je suis pas amateur d'animé, je dois avoir une dizaine de coffret DI et quelques Kaze; par contre, on peut transférer ça pour le scan, de ce coté là je suis un gros lecteur, mais par passion, je me suis fixé que tout ce que je lit en scan, je l'achète lorsqu'il sort en France et... ça fait un sacré trou dans le budget, donc je conçois que certaines personne,surtout les collégiens/lycéens peuvent pas se permettre de mettre autant la main au porte-monnaie.

48. Windspirit dit :
    mai 17th, 2009 at 5 h 56 min

    /popcorn.

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